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老地方冰果室交流區
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進藤光
冰果室元老
註冊時間: 2005-03-16
文章: 3033
來自: Hikaru, Japan
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 發表於: 02/15/2006 11:21 pm 文章主題: 請問有沒有便宜好用的 NAS 或 SAN 系統可推薦？ |
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想請問貴公司有採用哪一套 NAS 或 SAN 設備？我只想知道【品牌？型號？】以供參考。
如果光是【品牌？型號？】就有牽涉到貴公司網管機密事項，請勿在這裡提出，因為我向老友諮詢【品牌？型號？】沒得到任何答案，N 封 email 之後只換來機密與一大桶冷水... 於是只好來這裡詢問老地方室友...
事實上我心中最想買的 SAN 品牌、型號當然是這個....
http://www.apple.com.tw/xsan/
台灣只有他代理...
http://www.sysage.com.tw/Guest/productDetail.aspx?prdid=319
問題是我們公司還不需要大型的 SAN 跟 NAS 嗎... 就算以後需要我也不會買 Apple 以外的品牌... 
我心中想買的其實是比 Xsan 小一點的系統，無奈 Xsan 只有一種，別無選擇。
Xsan 很貴嗎？也不貴啦∼∼比起幾百、幾千萬的系統，整套幾十萬算不了什麼...
重點是，在上面要花多少＄＄才能賺回這些設備投資的錢？
是的，公司重要資料無價，所以應該搞個幾百萬的系統才對！
我覺得 Xsan 我都覺得太大，現在還不想買，更大更好的系統？沒興趣....
SAN 我心中預算只有 10 萬..... 哈哈哈.....
對公司來說，只要資料沒 lost ，10 萬能辦到，應該的，幾百萬能辦到，更是應該的！
一但那天出問題了？幾百萬買來的？這下就好了.... 10 萬？那就算了，下次買好一點吧..... 嘿嘿嘿.....
那就買全套 Xsan 啊.....
以上是我的如意算盤.... 我只想用 10 幾萬去玩別人要花個幾百萬才能做到的事。
如果這樣會讓您覺得我“不屑”那些百萬、千萬伺服器，再次深深致歉。我們公司並非金庫，買不起百萬、千萬伺服器...
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JamesCooper
留言五百如一日
註冊時間: 2004-07-31
文章: 659
來自: 太陽系
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| 發表於: 02/16/2006 3:52 am 文章主題: Re: 請問有沒有便宜好用的 NAS 或 SAN 系統可推薦？ |
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| 進藤光 寫到: | 我覺得 Xsan 我都覺得太大，現在還不想買，更大更好的系統？沒興趣....
SAN 我心中預算只有 10 萬..... 哈哈哈..... |
確實錢要花在刀口上, 廠商經常是看準了IT人員的野心, 承辦人員圖省事, 企業主管又不懂, 而大肆猛灌產品.
例如: 廠商會說一台WIN2000 Fileserver應付幾十人中小企業Office檔案就很吃力了, 叫你各部門要放一台Giga網卡的server, 存取才夠快.
事實上以P-III裝SCSI的server跑WINDOWS 2000 server加入AD做檔案伺服器, 一片100M網卡, 服務超過百人一般的MS office商業文書都沒有問題, 和本機硬碟開檔存檔也慢不到哪去!
因為不知道光兄的需求是純粹商業文書, 或是有資料庫, 或是線上剪輯?
但是如果只有十萬預算老闆又不在意, 那最精簡的做法大概就是買個穩定一點的桌上型電腦和server級作業系統, 裝大量的RAM, RAID5硬碟, 裝好作業系統, 開權限分享當作檔案伺服器了,
看在資料安全, 系統維護, 這樣的做法恐怕還比買廉價NAS保險一點吧?
商用級領域的知名系統品牌貴的不只是硬體本身, 而是維運服務. (台灣蘋果相當於只有消費性級的服務了)
| 進藤光 寫到: | | 對公司來說，只要資料沒 lost ，10 萬能辦到，應該的，幾百萬能辦到，更是應該的！ |
我想確實是有差啦! 我想光兄知道.
但或許這也是很多人, 或是中小企業老闆普遍的疑惑, 國產server級產品遊說的空間: 平平就是電腦嘛! 貼了一個牌子, 取名叫server, 就比國產頂級電腦貴個十倍...等等云云(包括Axxx不知算國際還是國產? )
我體驗過一次性硬碟硬體故障+二次性人為故障的狀況,雖不是儲存設備而是IBM 直立式server+ IBM原廠RAID 5 SCSI卡接3個熱插拔HDD,
原本以為沒救,沒想到IBM外勤工程師一來之後,三兩下就恢復運作了, 好驚險!
知道RAID 5熱插拔架構的人就曉得, 只有一顆硬碟發生故障, 壞第二顆以前, 硬碟資料仍能正常運作,
系統與理論一致的熱插拔, 不用關機也不用重開機, 把手一拉抽出壞的換上新的, 就能立刻自動恢復整個set的硬碟資料配置,
更重要的是IBM / DELL / HP這類國際大廠server, 買來就帶有基本5天上班期間幾小時內的原廠工程師到場支援, 可加買服務變成7x24, 過保固可以DIY, 也可付費服務(有的是2小時內到場),
正因為原廠server 抽換硬碟沒什麼設定動作好做, 因此發現是過保固的硬碟故障call原廠報了識別序號採購之後, 主管同意叫他們直接寄硬碟來就好, 自己換.
=>因熱插拔對我們不陌生, 是購買驗收原廠技術轉移簡單項目之一, 國際廠的東西並不如DIY族謠傳的"特殊", 而是理論與實際一致的, 說是熱插拔不掉資料就是不掉資料, 就算WIN2000 server都沒什麼問題, 不關機換硬碟是我們單位須知的一項基本動作.
為了避免等貨期間RAID又有硬碟故障就沒救了, 所以主管指派我先把備品拿去裝頂著, 等新品到貨之後再換上新品.
問題就發生在: 那個換硬碟碟的人, 在下, 照個螢幕上Utility指示該拔第一顆故障碟, 不幸不慎看走眼, 去拔到第二顆正常碟!
把手一拉, 一抽, 不到兩秒鐘時間, 驚覺抽出之後下面不是兩顆, 縱然趕快推入, 無奈大勢已去
回頭看螢幕, WIN2000藍底腦死+RAID卡的紅色worring腦溢血視窗已經凝固, MS三鍵絕招都無法喚醒, 只有黯然"用手機關機"一途!
啥? 用手機關機這麼猛?
是的, 用手機報告主管剛剛猛暴的錯誤, 請示現在只能關機, 要求原廠工程師立刻到場支援, 並接受主管責罵, 這就是"用手機關機"~
莫非定律說: 有可能發生的就一定會發生! 是的, 這是個納入管轄不久的一台設備, 不久前還討論要納入備份, 所以當時...還沒備份!
依照過去學過的RAID知識, 剛才狀況相當於壞掉第二顆, 因此大家只有把希望寄託在原廠工程師身上, 做資料完全損毀的最壞打算,
=>有原廠做後盾, 所以我們不會試圖reset, 工具程式什麼有的沒的, 不要再三度.四度傷害, 電源切斷之後就放著, 靜靜的等工程師來;
主管說: 這下恐怕連你的上帝都救不了你了
這是一個中秋節前的下午, 原本以為是輕鬆三兩下的半小時任務, 傍晚就能回家, 所以我只有"硬體工具": 一隻十字起子.
唉! 原本就是怕再有硬碟crash所以叫我去補上硬碟, 結果是我去造成第二個硬碟crash, 我已經想像到大家徹夜奮鬥重新裝server的慘狀! 簡直像是黑鷹計畫重演!!
大家都恨不得早知道就不要動還沒事.
PM 18還是19點 (<--電影劇情不都這樣打? )
我和原廠工程會合重返現場, 他拿出必要的光碟和筆記型電腦, 我把要安裝的硬碟移交給他, 開始進行主機RAID 5硬碟的檢測和修復作業, 這期間我什麼也不能做, 也不用做, 只有定時回報進度, 並連絡教會團契朋友為我一同代禱告.
度過漫長的半小時, 他通知我要開始決定性的重開機了, 我的心就像阿波羅13一樣緊張
看著螢幕跳動的開機程序, 熟悉的logo畫面飛過, 沒想到奇蹟發生了, win2000重開機完全正常, 裡面跑的服務也完全正常, 看來資料好像沒有損毀!
天啊! 感謝主! 真是太感動了, 大家的危機都解除了
原廠工程師說: 他們在別的地方也處理過類似案例, 我發現錯誤之後立刻關機不要再試是對的, 他們的熱插拔只要失誤後不要再做開機讀寫, 還是有機會救得回來.
我的主管說: 好在我們當時建議購買的設備夠強壯, 還能讓我把RAID硬碟 3顆拔兩顆, 還有原廠安裝支援, 不然我早就死定了!
這架server是十幾二十萬元級數的小型server ! |
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ulysses
討論區管理員
註冊時間: 2001-05-18
文章: 2480
來自: Forgotten Realm
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| 發表於: 02/16/2006 8:29 am 文章主題: |
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十幾萬左右預算的話，普通 PC + RAID5 加一票。
這樣的配備當作一般中小企業的檔案伺服器綽綽有餘了。
除非要跑 OLAP，或是要跑 Lotus Notes 這種怪物級的目錄伺服器。
另外最好再搭配自動定時備份的裝置，例如磁帶。
不要嫌他老掉牙，這種 Incremental 的備份裝置有時候還真管用。
舉個實際的例子，一台 PC 中了毒，亂發信亂砍檔案，
單機就算了，如果不幸那台 PC 連上了檔案伺服器...
只能說再堅固的堡壘，也經不起內鬨 
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ash nazg durbatuluk, ash nazg gimbatul,
ash nazg thrakatuluk agh burzum-ishi krimpatul. |
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進藤光
冰果室元老
註冊時間: 2005-03-16
文章: 3033
來自: Hikaru, Japan
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| 發表於: 02/16/2006 11:01 am 文章主題: |
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| ulysses 寫到: | 十幾萬左右預算的話，普通 PC + RAID5 加一票。
這樣的配備當作一般中小企業的檔案伺服器綽綽有餘了。
除非要跑 OLAP，或是要跑 Lotus Notes 這種怪物級的目錄伺服器。
另外最好再搭配自動定時備份的裝置，例如磁帶。
不要嫌他老掉牙，這種 Incremental 的備份裝置有時候還真管用。
舉個實際的例子，一台 PC 中了毒，亂發信亂砍檔案，
單機就算了，如果不幸那台 PC 連上了檔案伺服器...
只能說再堅固的堡壘，也經不起內鬨 |
啊哈∼∼我們現在就是這樣啊.... 普通 PC + RAID1.... 怕的就如同 ulysses 所說的狀況，PC 中毒連帶害慘檔案伺服器... 雖然 3-4 年來 Server 端還沒發生這種事，PC 端可發生很多次了。我們不用 OLAP，連 LDAP 都沒在用...
再強大的 Firewall 也只能擋來自外面的攻擊，確實是經不起內部作亂...
JamesCooper 兄說得太詳細了，很能感同身受！通常屋漏真的就會偏逢連夜雨！因此 RAID 5 我不敢用，還是 RAID 1 加上自動備份穩當一些...
我最怕的不是硬碟整顆掛掉，各位都知道，這好解決，燈號亮了就換那顆，怕的是硬碟有壞軌，而且是兩顆都有... 我不知道 IBM 內建的 RAID 能否回報這種問題？
所以我只想找簡單好用的 Storage，因為實際要管理設備的不是我（雖然公司設備都是我說了算，我決定），而是不太懂網路的同事，簡單化才是我想要的。當然 Apple 也夠簡單，只是我覺得還是【太龐大】...
就在不久前才發生的事，話說就在過年前大陸廠的台灣同事（經理，我們的大陸廠沒有也不想設置 IT/MIS 部門）需要因應客戶需求，就進入 Firewall 變更設定，哪知道改了不該改的設定，整個 Firewall 的 WAN 與 LAN 就不通了...
我從遠端也只能登入到 DMZ 上的 Server，各位都知道吧... 光是進入 DMZ 是什麼事也做不了的... 他的電腦功力又欠佳，偏偏我 PowerBook 上的硬碟才剛損毀，重要帳號、密碼、設定值等，都隨之消失。我看不到 Firewall 畫面，也沒本事把 Firewall 畫面背起來，畢竟這玩意不需要天天設定。
於是我、他、原廠，我使用 2 隻電話，用 COM port 連上 Firewall 之後解決了問題。如果解決不了，接下來過年他也回來放年假，這下大陸廠就會因為對外網路全斷，慘兮兮囉∼∼
我們不是只有爛 PC，有一部 IBM 直立式 Server 一部（P3 x 2，早期 Slot-1 時代產物），3 部去年才剛買的百萬機架式 IBM Server (每部都是 Xeon x 2)，還包括一部 IBM 原廠的超貴 KVM.... 再加上 2 台磁帶機定時備份....
我想要把現在 File Server 的 Windows 2000 換掉，是的，還在用 Win2000，而且無法升級到 Windows Server 2003 (用 Ghost 到另一顆新硬碟再升級，結果升級失敗)，更慘的是 Win2000 本身竟然也有 127GB 的上限！250GB 硬碟裝上去當場只剩 127GB....
我是想一次就換成 Xsan，不過... 預算太高的設備只用來放檔案（雖然資料重要）可能日後會遇到維護與反對聲浪...
想說換一個非 Windows 系統的 NAS 或 SAN，當然，如果連 OS 都沒有就更好了... 如同 IP 分享器，直接開 IE 就能管理了，我的意思是不要使用常見的 Linux。這樣才沒有中毒、入侵等鳥事。
電腦是買來用的，不是買來維護的...
預算並非只有 10 萬，要花 50-100 萬應該都可以，只要簡單好用... 萬一出了什麼問題，不需要我飛去大陸...  |
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cjtai
冰果室水電工
註冊時間: 2001-04-19
文章: 1973
來自: dark side in the earth.
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| 發表於: 02/16/2006 1:01 pm 文章主題: |
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| 進藤光 寫到: | | 我想要把現在 File Server 的 Windows 2000 換掉，是的，還在用 Win2000，而且無法升級到 Windows Server 2003 (用 Ghost 到另一顆新硬碟再升級，結果升級失敗)，更慘的是 Win2000 本身竟然也有 127GB 的上限！250GB 硬碟裝上去當場只剩 127GB.... |
不會啊！我手邊管的window server全都是windows 2000 server，不會僅能抓到127GB？只要是在NTFS的限制內都沒問題...
我想您的“250GB 硬碟裝上去當場只剩 127GB“，是因為PC BIOS的限制才對吧！
教您一個方法，在BIOS裡裝250GB 硬碟的那個埠位設成none（也就是沒裝硬碟的意思，反正設了BIOS也沒支援到那麼大容量。）
然後，進windows 2000系統的磁碟管理。
您會赫然發現，為何BIOS沒設定的硬碟，在磁碟管理裡還是抓得到，而且容量還是足足250GB。
嗯！這個方法的缺點是，這顆硬碟不能當開機系統（因為，開機磁碟一定要設定在BIOS裡。）
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to be or not to be. |
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進藤光
冰果室元老
註冊時間: 2005-03-16
文章: 3033
來自: Hikaru, Japan
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| 發表於: 02/16/2006 2:22 pm 文章主題: |
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我了解 127GB 原本應該是 BIOS 的限制，但是... 我當時採購了兩部 P4-1.6GHz 的主機，一部裝 Windows Server 2003 的那台沒這問題，250GB 完全沒問題呢！
問題就只出在 Windows 2000 Server 這台... 詭異了... NTFS 有這種限制嗎？應該沒有，就算有 SP5 之前也早該修正、支援了.....
雖然是比較早期，都已經是支援 USB 2.0 的 P4 主機板還有這種限制嗎？
非常感謝 CJ 教的辦法，這個辦法我用在 P3 1.0GHz 雙 CPU 的主機上... 無 BIOS 可升級，也只能這樣了...
雖然 BIOS 只能抓到 127GB，但還是可以開機喔，重點是... 直接使用 Windows Server 2003 的開機片來抓，這樣就能裝到好。還好 Microsoft 不理會 BIOS，不然這下 P3 只能裝到 Win2000 了...
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小宗宗
留言五百如一日
註冊時間: 2004-07-01
文章: 521
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ross_tt
冰果室最佳貢獻男
註冊時間: 2001-05-25
文章: 7834
來自: 台灣/高雄市
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| 發表於: 02/16/2006 7:49 pm 文章主題: |
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| 進藤光 寫到: | | 問題就只出在 Windows 2000 Server 這台... 詭異了... NTFS 有這種限制嗎？應該沒有，就算有 SP5 之前也早該修正、支援了..... |
有一種可能是 Win 2000 server 內建的 driver 太舊，所以認不到超過 127G 的部份。正確的說法是，因為 win 2000 server 沒有內建你主機晶片組的驅動程式，所以 access 硬碟是透過 BIOS 來溝通，此時就會有這種怪事產生。
建議弄一份新的主機板晶片組 driver ，在安裝 win 2000 的時候按下 F8(還是 F6...忘記了)
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【老地方神聖狂吃團之大吃客】 |
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進藤光
冰果室元老
註冊時間: 2005-03-16
文章: 3033
來自: Hikaru, Japan
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| 發表於: 02/16/2006 10:33 pm 文章主題: |
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謝謝郵戳兄的建議，是在安裝時按 F6 並使用【軟碟】來安裝其他 driver。
不過，我並不想解決這部 File Server 的問題，因為我要換 NAS 或 SAN 來取代 File Server，所以連 Firewall 都沒有的 Windows 2000 server 就放著讓他爛好了...
至少殘存的 Print Server、DHCP Server 等功能，Win 2000 還是能輕鬆應付。
小宗宗介紹的 Snap Server 看了之後臉上 3 條線加上一堆汗... 哈哈.... 說真的，US$160 實在是超便宜...
我並非想要買市面上最 Low end 的 NAS/SAN，只不過現在【勸敗魔人】太多，沒事就勸人【攻頂】....
要【攻頂】還不容易，巨朔科技（我故意打錯）的業務電話打去，把最好的 NAS/SAN 給我傳來，不就行了? 反正是公司付錢，又不是我付...
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cjtai
冰果室水電工
註冊時間: 2001-04-19
文章: 1973
來自: dark side in the earth.
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| 發表於: 02/17/2006 9:03 am 文章主題: |
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| 進藤光 寫到: | | 要【攻頂】還不容易，巨朔科技（我故意打錯）的業務電話打去，把最好的 NAS/SAN 給我傳來，不就行了? 反正是公司付錢，又不是我付... |
光兄果然是住巷子裡的...
ulysses兄所提的建議還是最實際的，進可攻（所謂的PC，可以買等級好一點的Server級PC。）、退可守（Raid 5裝不起，裝Raid 1保全資料先）。
我手上的預算向來不多，但我特喜歡用
這種便宜好用的raid device，還不用考慮作業系統跟驅動程式。
當然，如果要求存取速度要高一點的話，這種就可以滿足要求了。
Server級PC我倒是滿喜歡買戴爾家的。尤其，其SC系列在特價時都比自己DIY桌上型PC還便宜划算。
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to be or not to be. |
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pojen
留言破百
註冊時間: 2005-03-09
文章: 114
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進藤光
冰果室元老
註冊時間: 2005-03-16
文章: 3033
來自: Hikaru, Japan
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進藤光
冰果室元老
註冊時間: 2005-03-16
文章: 3033
來自: Hikaru, Japan
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| 發表於: 02/17/2006 12:40 pm 文章主題: |
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哈哈哈∼∼∼終於底牌公佈了∼∼∼
我手上就有一張這個產品的 DM，同品牌、同型號喔！雖然我最想買的是 Xsan，但是說到便宜、簡單、易用易於管理，我看來看去就只有 N4100 這台... 還支援 RAID 0,1,5，以及 SATA、Windows AD 等。
但是... 我從來沒用過這個品牌的產品... 我怕買一部拿到大陸廠安裝，萬一 RAID 沒掛，主機本身掛了... 那有空送回台灣維修？不就變成主機也得搞個 RAID，也就是買兩台 N4100？？
如同 pojen 說的，這種 NAS 的 OS 掛點的機率極低，但是為了【零掛點】，可能還是得買兩台 N4100...
＄＄不是太大問題，而且兩台 N4100 也不貴，問題是如何設定管理？總不能一部閒置等淘汰吧？？
不知道 pojen 兄有沒有用過 Thecus N4100 或是他們家的其他產品？？
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pojen
留言破百
註冊時間: 2005-03-09
文章: 114
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進藤光
冰果室元老
註冊時間: 2005-03-16
文章: 3033
來自: Hikaru, Japan
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JamesChang
嗜冰客
註冊時間: 2001-05-10
文章: 1289
來自: Taipei
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| 發表於: 02/17/2006 2:07 pm 文章主題: |
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| cjtai 寫到: |
當然，如果要求存取速度要高一點的話，這種就可以滿足要求了。
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溪階大師開示，必屬佳品。
在下用得超爽。
其實，公司要用的東東在下一直以為
好用、安全、耐操、相容性、管理嚴謹等實用為原則。
Soho一族，則還得外觀得宜，價格便宜！
一謂要求完美，要是在下恐怕會請“網管“乾脆投資來當公司老闆試試看。
要是所有的工作硬體設備都能完全搞定，我還要網管作啥！
JamesChang 在 02/17/2006 2:17 pm 作了第 1 次修改 |
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ross_tt
冰果室最佳貢獻男
註冊時間: 2001-05-25
文章: 7834
來自: 台灣/高雄市
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cjtai
冰果室水電工
註冊時間: 2001-04-19
文章: 1973
來自: dark side in the earth.
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| 發表於: 02/17/2006 3:34 pm 文章主題: |
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各位大哥要不要考慮一下這個。
我有認識的人在該公司服務，絕對是到府洽談、安裝兼完整售前、售後服務...
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linjacky
留言破百
註冊時間: 2001-04-30
文章: 191
來自: 台灣
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| 發表於: 02/17/2006 4:39 pm 文章主題: |
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小弟不才，有哪位可以解釋SAN, NAS, 跟CAS是啥東東? 到底有什麼差異?
好讓小弟增廣見聞一下，謝謝。
linjacky 在 02/17/2006 4:44 pm 作了第 1 次修改 |
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ross_tt
冰果室最佳貢獻男
註冊時間: 2001-05-25
文章: 7834
來自: 台灣/高雄市
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| 發表於: 02/17/2006 4:40 pm 文章主題: |
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| linjacky 寫到: | | 小弟不才，有哪位可以解釋SAN, NAS, 跟CAS是啥東東? 有什麼差異嗎? 好讓小弟增廣見聞一下，謝謝。 |
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【老地方神聖狂吃團之大吃客】 |
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